Scythe logo Scythe home page

Kategóriák: apropó, kérdések, technikai

 2008. november 10.

Kommentek: 20

Kommentrendszer

Jelenleg a kommentrendszer úgy működik itt, hogy minden komment, függetlenül attól, hogy regisztrált vagy regisztrálatlan személy írja-e, várólistára kerül, és személyesen kell jóváhagynom, mielőtt bárki más láthatná azt.

Ez ugyan nagyon biztonságos megoldás, viszont lassú és macerás, ráadásul ha valami miatt napokig nem jutnék nethez – ilyesmi még 2008-ban is előfordulhat – kitörne a forradalom Szomáliában az elmaradó újdonságok miatt.

Megfordult a fejemben, hogy talán érdemes volna változtatni ezen. Elsőre olyasmire gondolok, hogy a regisztrált tagok kommentjeit a többi regisztrált tag rögtön láthatná, de publikussá csak akkor válnának az üzenetek, ha manuálisan engedélyezem őket, vagy ha az adott komment elér egy bizonyos szintet, amit a rá adott szavazatok határoznának meg.

Valószínűleg ezt az elgondolást rögtön érdemes úgy módosítani, hogy csak az olyan regisztrált tagok tudnának instant kommentezni, akiknek van valamekkora respektusuk már, magyarul: összegyűjtöttek egypár karmapontot.

Ez hogy hangzik? Működne?

Ha van kedved, gondolkodj el ezen, szépen, komótosan, és írd meg a véleményed!

Kommentek (20)

A cikkhez kommentet lehet írni. Ehhez nem szükséges regisztrálni, de a regisztrált neveket csak tulajdonosaik használhatják.

2008. november 10. 22:53

Messiah

Regisztrált: 2008. november 4.
Kommentek: 17
Karma: 7

Mivel három karmapontom van, támogatom.

Hátrább az agarakkal: nem kell semmilyen megoldást elsietni. Amit felvázoltál, működőképesnek tűnik mondjuk 17-20 értelmes regisztrált embernél. Kevesebbel szinte megoldhatatlan. Nincs gyakorlati érvem, megérzés. Javaslatom természetesen a fórum.

Erre (emberhiány) valószínűleg magadtól is rájöttél, így aztán nem sok értelme volt megírnom ezt a kommentárt.

Hadd kérdezzek: jönnek anonymousoktól törlendő hülyeségek? Ha igen, milyen gyakorisággal?

[Ez itt Messiah ELSŐ könyörgése fórumért.]

2008. november 11. 13:32

Red Silk

Regisztrált: 2008. november 3.
Kommentek: 11
Karma: 3

Jó ötletnek tartom, mert így hamarabb tudunk egymás hozzászólásaira reagálni. Ez meg, ugye, mindenkinek praktikusabb és Neked se kell annyit melózni vele :). Egyébként én is szívesen olvasnék "anonymousoktól törlendő hülyeségeket",esetleg egy külön gyűjteményben, itt azn oldalon, már csak egy kis laza kikapcsolódás kedvéért is.

2008. november 11. 18:18

Nebiru

Regisztrált: 2008. november 1.
Kommentek: 2
Karma: 2

Az egyik legegyszerűbb megoldás, ha kijelölsz egy-két moderátort, akiknek lehetőségük lenne kommentet láthatatlanná tenni, onnantól pedig nem látnák őket a jogokkal nem rendelkezők.

Másik ötlet: a karmaponttal rendelkezők nem jóváhagyhatják a kommentet, hanem láthatatlanná tehetik egy "trollkodás!" gombbal. Ebből a biztonság kedvéért nem árt, ha 3 kell. Esetleg egy felhasználó (vagy vendég esetén ip range) összes hozzászólását tüntethetné el egy "visszaeső troll" opcióval.

Én is kérdeznék egyet: amíg nincs fórum, nem lehetne valahol egy offline topic?

2008. november 11. 22:11

Kétvirág

Regisztrált: 2008. november 10.
Kommentek: 50
Karma: 17

Hosszasabb megfontolás után arra jutottam, hogy alapvetően tetszik az ötlet, valóban gördülékenyebbé tenné a kommunikációt, ha nem kellene minden üzenetre sokat várni. Két apró megjegyzésem lenne azért:

Publikusság: Ha jól emlékszem, a régi fórumnak volt egy része, ahova csak moderálás után került ki az üzenet. Ez jól is működött, hiszen így én (a user) dönthettem el, kívánok-e a nagyközönséghez szólni, vagy sem. Esetleg valami effélét lehetne bevezetni itt is, ha megoldható. Mondjuk jelölhetné a komment írója, publikusnak szánja-e az írását vagy sem. így kevesebb munka hárulna rád is, hiszen nem kellene mindent moderálni.

Szavazás: Ezt a magam részéről ellenezném. Több okból: először is a közösségi döntések tapasztalataim szerint még akkor sem igazán működőképesek, ha egyenként mindenki értelmes, felnőtt ember. A másik ok a karmában rejlik, csúnya és szerintem fölösleges viták forrása lehet, ha egy magasabb karmájú rendre visszautasítja valaki kommentjeit. Persze lehet, hogy félreértem az elképzelésed, ez esetben kérlek javíts ki!

2008. november 12. 23:02

Vm9

Regisztrált: 2008. november 12.
Kommentek: 3
Karma: 1

Tfh: Kizárólag a regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá. A regisztráció ingyenes és néhány perc alatt megvan, aki nem képes ennyi energiát belefektetni, annak valószínűleg a hozzászólása sem lenne építő.
Minden hozzászólás megjelenik, eltérő színnel, attól függően, hogy jóvá lett-e már hagyva.
A hozzászólástól függően: -a felhasználó kizárva, e-mail cím letiltva - a felhasználó hozzászólásai ezentúl várólistára kerülnek -a felhasználó hozzászólásai továbbra is megjelennek, az átnézésig eltérő színnel.

2008. november 13. 19:13

SzS

Regisztrált: 2008. október 16.
Kommentek: 165
Karma: Scythe.hu Admin

amíg nincs fórum, nem lehetne valahol egy offline topic?
Biztos lehet, ha valaki csinál vagy talál egyet valahol. :)

A regisztrált tagok kapcsolattartása a választhatóan megadható publikus emaillel kezdődhet.

2008. november 13. 19:19

SzS

Regisztrált: 2008. október 16.
Kommentek: 165
Karma: Scythe.hu Admin

Azon tűnődöm, hogy volna-e értelme az olyan privát kommentnek, amit tulajdonképpen bárki láthatna, aki körülbelül másfél percet rászán a regisztrálásra. Ezzel ugyan elérhető, hogy a keresőprogramok (Google) nem indexelik automatikusan a szöveget, de az ellen már nincs orvosság, hogy egy regisztrált tag átvigye más, publikus helyre szellőztetni.

Mindenképpen el akarom kerülni még a látszatát is, hogy itt valamiféle „karmagestapo” működhetne. Még nagyon korai volna ítéletet mondani a szavazósdi hatékonyságáról, de ha később nem látom úgy, hogy elősegíti a színvonalas, érdekes beszélgetéseket, akkor szemrebbenés nélkül át fogom alakítani vagy megszüntetem.

2008. november 13. 22:14

Kétvirág

Regisztrált: 2008. november 10.
Kommentek: 50
Karma: 17

Igazad van. Nem is privát használatra, hanem moderátorkímélésre szántam. Viszont alighanem könnyen félrealkalmazható.

2008. november 14. 23:45

Vykos

Regisztrált: 2008. november 14.
Kommentek: 11
Karma: 2

Szerintem:
- csak regisztralt felhasznalok szolhatnak hozza egy-egy temahoz
- utolagos moderalas, igy gordulekenyen folyik a kommunikacio, mellesleg neked sem kell minden hozzaszolast engedelyezni...
- ha becsuszik egy-ket reklam, a felhasznalo figyelmeztetese, majd ha tovabb szorakozik IP/HOST bann neki ;)
- kis ido utan, ha gyulik a nep moderatori jogok kiosztasa, 1-2 idovel rendelkezo es temaban jartas egyennek.

OFF topic/tema: Remek otlet, mert egyszerubb kozosen kozvetlenul beszelgetni es megismerni egymast, mintsem 5-6 emberrel egyesevel levelezni. Mellesleg igy az ember konyebben eldontheti, hogy ki az akivel tenyleg fel akarja venni a kapcsolatot e-mailben.

2008. november 15. 14:31

Aziel

Regisztrált: 2008. november 4.
Kommentek: 15
Karma: 4

Először is üdvözlök mindenkit!

A témához szólva: Vykos listája tetszik, kivéve az IP/HOST bant. Ez azért nem célszerű, mert a netezők 99%-a dinamikusan kapja ezeket az értékeket, amikor a modeme rácsatlakozik a hálózatra. Tehát ha egy lebannolt felhasználó megújítja az IP-jét (modem kihúz/bedug), akkor lehet hogy a letiltott cím egy másik személynek kerül kiosztásra.
Szerintem a regisztráció elég védelmet nyújthat, ha egy user accountjának törlése sokkal kevesebb időt igényel, mint maga a regisztráció.
Ötlet: esetleg még egy nem publikus levelezőlista is lehetne. Vagy pedig mindenki beállíthatná a kommentjére, hogy az látszódjon-e publikusan. (Az utóbbi valamiért nem tetszik annyira)

2008. november 17. 21:50

Deimoss

Regisztrált: 2008. november 16.
Kommentek: 19
Karma: 7

Szerintem rossz megoldás az „előmoderálás”, mert túl sok időt és energiát emészt fel még akkor is ha csak 20 aktív user van. Az talán tud ezen segíteni ha vannak segédek (moderátorok), de én felesleges időpazarlásnak tartom ezt a túlzott elővigyázatosságot.

Nem regisztrált user ne írhasson. Ha valaki ír, bejelölhetné hogy publikusnak szánja-e, továbbá azonnal megjelenne az üzenete, a regisztrált tagok pedig szépen bejelölhetnék az üzeneten hogy trollkodás-e, kickban, stb. Erre pedig fel tud figyelni a moderátor (illetve moderátorok). Ha megjelennek a lerázhatatlan megatrollok, akikre nem hat a ban, és mindig visszajárnak a hülyeségeikkel, akkor marad az hogy gyakran megy a ban (1 gombnyomás), és ha végképp irányíthatatlanná válik a dolog, csak akkor gondolkoznék el az előmoderáláson.

Ha nincs előmoderálás, akkor viszont bukna egy olyan karmarendszer ahol a karma előjogokat is adna. Ennek oka, hogy a karmát egymásnak adogatjuk, és simán előfordulhatna hogy beözönlik a plebs, feltápolják egymást, kapják a privilégiumokat és közben hülyeségeket írnak be. Maradhat karma, de az csak a felhasználók közti megbecsülést jelezné, semmilyen joggal nem járna.

Na most kb hosszan kifejtettem amit Vykos írt:P

2008. november 20. 12:56

Vykos

Regisztrált: 2008. november 14.
Kommentek: 11
Karma: 2

Akkor mar csak a kerdes az, hogy ebbol a rengeteg otletbol valami meg is lesz valositva a kozeljovoben?

Amugy a lassu reagoknak is megvan a maga elonye... Teszem azt nehany unatkozo user nem csinal chat-et egy-egy temabol... akar akaratuk ellenere is ;)

2008. november 23. 00:49

Solaris

Regisztrált: 2008. november 15.
Kommentek: 30
Karma: 1

Valóban nehézkesen megy igy a kollektiv kommunikáció, remélem a szavazós rendszer mihamarabb bevezetésre kerül.

2008. december 5. 23:04

Kétvirág

Regisztrált: 2008. november 10.
Kommentek: 50
Karma: 17

Éppen a bátorságom szedegettem össze, hogy valamilyen formában a tudomásodra hozzam: bár semmi gondom a szabályokkal, kicsit kényelmetlenül szűknek érzem a kommentrendszer kereteit.

Mondom, éppen ezt a mondandóm fontolgattam, amikor rájöttem, hogy a számat sem kell kinyitnom :)

Kíváncsi vagyok, milyen megoldást találsz ki most a fórum témájára. Esetleg ötvözhetnéd a kommentrendszer és a szimpla fórum előnyeit :)

Már említettem, hogy tetszik a cikkek véleményezésének ötlete. Menet közben vettem észre, hogy két buktatót mégis rejt a dolog:

Az első, ha a kommentek szigorúan követik a cikk témáját, akkor mindenki elmondja a véleményét, és vége. Áll a kommunikáció, amíg újabb cikket nem raksz fel. Mivel ezt csak Te teheted meg, elég komoly megterhelést jelenthet fenntartani az interakciót. (Persze, elképzelhető, hogy nem zavar, ha néhány napig senki nem ír semmit, akkor ez a probléma nem is létezik.)

A második gond természetesen az, hogy a kommentek beszélgetéssé fajulva elkanyarodnak a témától. Erre lehet megoldás valami fórumszerűség. Akár a cikkekből kiindulva, azokhoz kapcsolódó fórumtémákkal. Ez a lehetőség nekem azért szimpatikus, mert így nem válik teljesen parttalanná a beszélgetés, marad valami kerete, mégis talán lazábban lehetne asszociálni.

2008. december 6. 10:42

Deimoss

Regisztrált: 2008. november 16.
Kommentek: 19
Karma: 7

Az első mondatról valamiért Lovecraft jutott eszembe. Csak egy kicsit kéne átfogalmazni, például így:
„Remegő kézzel vetem papírra eme sorokat... már három hete készülök erre, és ki tudja mi súlyt le rám ha megteszem, de meg KELL tennem! Valahogy meg kell szabadulnom az elmémben kavargó szörnyű gondolatoktól...” :D

Fórum valóban fantasztikus lenne, de feltételezem egy igényes rendszer kialakítása nem kis munkát és szabadidőt igényel. Úgyhogy addig én is inkább várok és megpróbálom nem „szét OFF-olni” a témákat. Bár ez ebben a hozzászólásban sem sikerült:P

Ha elindul egy egyszerűbb fórum, akkor szerintem is úgy érdemes megoldani, hogy minden egyes cikk megjelenne fórumtémaként (külön kategóriaként), és persze azokon kívül lennének más, esetenként lazább témakörök is.

Egyébként a beszélgetések elhalása a létszámtól is függ, mert ha pl regisztrál egy új arc, és van olyan cikk ami érdekli, akkor várható hogy a - már elhalt – beszélgetést tovább viszi legalább egy észrevétellel ami még termel pár újat, jobb esetben pedig vitaindító. Tehát szerintem a témák zártkörűsége és a hozzászólók egyelőre alacsony létszáma egyaránt hozzájárul az inaktivitáshoz. A fórum minden bizonnyal jobban vonzaná a népeket (ha más nem, akkor a többféle téma miatt), szóval javítana a zártságon és a hozzászólók mennyiségén is.

2008. december 7. 22:37

Kétvirág

Regisztrált: 2008. november 10.
Kommentek: 50
Karma: 17

„Remegő kézzel vetem papírra eme sorokat... már három hete készülök erre, és ki tudja mi súlyt le rám ha megteszem, de meg KELL tennem! Valahogy meg kell szabadulnom az elmémben kavargó szörnyű gondolatoktól...” :D

Jajj, hát ennyire nyilvánvaló? :D

Valójában nem sújt le rám semmi, egyszerűen arról van szó, hogy nem szívesen kritizálom más munkáját.
Egyébként a beszélgetések elhalása a létszámtól is függ, mert ha pl regisztrál egy új arc, és van olyan cikk ami érdekli, akkor várható hogy a - már elhalt – beszélgetést tovább viszi legalább egy észrevétellel ami még termel pár újat, jobb esetben pedig vitaindító.

Igen, ebben igazad lehet. Bár nem tudom, van-e elég értelmes ember ehhez :)
Azt sem tudom, mi történne topikelfajulás kérdésével több felhasználó esetén. Lehet, hogy kevésbé térnénk el a témától, de inkább az ellenkezőjére tippelnék.
A fórum minden bizonnyal jobban vonzaná a népeket...

Na ne, inkább nem kell fórum :D
Ugyanis boldogult tinikoromban úgy kategorizáltam a világ népességét, hogy csak azokat hívtam Embernek akik valamiféle értékekkel rendelkeztek. A többiek pedig csak... népek :)

Viccet félretéve a népes fórumnak tényleg megvan az a veszélye, hogy az emberanyag esetleg felhígul.

2009. január 6. 01:45

SlyZero

Regisztrált: 2008. december 29.
Kommentek: 51
Karma: 8

Ezzel a nyilvános/privát hozzászólási lehetőséggel alapvetően két gond van:
1 ) Ha a privát üzenetekre nyilvános válaszok érkeznek, vagy fordítva, egy nem regisztrált tagnak rövid időn belül átláthatatlanok lesznek a beszélgetések. Továbbá jó az esélye, hogy egy külsős tag olyan dolgokról kérdezzen a cikkel kapcsolatban, amiket a „láthatatlan” kommentekben már esetleg oda-vissza kiveséztek.

2 ) Számomra erősen kérdéses, hogy, ha egy regisztrált választhat a nyilvános és a rejtett komment között, milyen gyakran fogja a nyilvánosat választani.

Azt, hogy mindenki regisztráljon, és utána majd lehet kommentezni, azért nem tartom jó ötletnek, mert, ha a régi, jól bevált rendszer lesz, akkor a regisztrált tagok láthatják majd a nem publikus témákat.
A régi rendszerben bizonyos biztonságérzetet adott a tény, hogy a témák többségét nem olvashatta boldog-boldogtalan, főleg, hogy egyes felhasználókat kellemetlenül érinthet, ha Pistike, aki csak kényszerből regisztrált, hogy beszólhasson egy cikkre, kilogikázná a kommentek alapján, hogy ki is az illető, majd úton-útfélen reklámozná, hogy X befolyásos üzletember/politikus/tudós/író/mittomén sátánista.

2009. augusztus 27. 13:53

Andre Linoge

Regisztrált: 2009. július 18.
Kommentek: 40
Karma: 5

Kérdés: ha mínuszpontot kapok egy kommentre az azért van mert hülyeséget írtam, nem kapcsolódik a témához, etc., vagy egyéb ok miatt? Csak hogy tudjam, hogy érdemes gondolkodnom-e azon, hogy mi lehet a hülyeség, melyet írtam, vagy hagyjam a csudába.

2009. augusztus 27. 18:27

SzS

Regisztrált: 2008. október 16.
Kommentek: 165
Karma: Scythe.hu Admin

Nem mindig derül ki egyértelműen, mire vonatkozik a pozitív vagy a negatív szavazat, ezért hajlok arra, hogy mégiscsak eltűnjön ez a szavazgatósdi. Egyúttal össze fogom olvasztani a kommentekeket a fórummal, tehát lehetőség nyílik a tetszés/nem tetszés indoklására.

2009. augusztus 27. 22:39

Andre Linoge

Regisztrált: 2009. július 18.
Kommentek: 40
Karma: 5

Értem. Ezek szerint a kommentek személyes preferencia alapján kerülnek pontozásra és a konstruktív szándék (vagy annak hiánya) nem feltétlenül számít. Mondjuk nem tudom, hogy mit vártam, ha egy sátánizmussal foglalkozó honlapon Spinoza könyvet ajánlok azzal, hogy szép gondolatok vannak benne.

A kéretlen tanácsom az, hogy ha a kommentrendszer mégis megmaradna, akkor elsősorban olyasmi kerüljön egy cikk mellé kommentként ami kimaradt a cikkből, a cikkhez kötödő gondolatok megtárgyalása meg menjen a fórumba. Így nem kell reagálni a kommentekre, mert azok a cikkhez tartoznak, a fórumban szereplő hozzászólásokra pedig szövegesen is lehet.
Azt már nem tudom, hogy ezt hogyan lehetne kivitelezni.
Jó kis honlap ez.
Új komment
Az adatok feldolgozása folyamatban van.
A kommentben nem működnek a HTML kódok (a <b> és az <i> kivételével).

Az URL-ek automatikusan kattinthatóak lesznek.
A kommentek csak előzetes moderáció után jelenhetnek meg.

A megjelenés feltételeivel kapcsolatban a Feltételek és szabályok oldalon található tudnivaló.